Question d'origine :
Bonjour
Commet le magazine américain Forbes arrive à divulguer les secrets des fortunes des plus riches du monde?Quels sont leurs sources légales si c’est le cas? Les chiffres annonces sont-ils vrais sachant que les riches ne déclarent plus leur fortune vu que la fiscalité a les yeux très ouverts et pour autres raisons.
Merci et bravo.
Réponse du Guichet
gds_db
- Département : Equipe du Guichet du Savoir
Le 25/01/2019 à 15h13
Bonjour,
Voici ce qu'indique le site officiel FORBES à propos de sa méthodologie :
" Le classement Forbes 400 existe depuis 37 ans, mais représente toujours un défi. Nos journalistes réalisent de nombreuses recherches. Le classement de cette année a commencé sous forme d’une liste de 700 personnes considérées comme étant des candidats sérieux. Les candidats ont été interviewés en personne ou par téléphone quand cela était possible, et leurs employés, gardiens, rivaux, pairs, et avocats ont également été contactés. Établir leur richesse a demandé des heures incalculables passées àconsulter des documents du gendarme des marchés financiers américains, des archives judiciaires, des documents de succession, et des articles de presse. Tous types d’actifs ont été pris en compte : parts dans des sociétés publiques et privées, immobilier, art, yachts, avions, ranchs, vignobles, bijoux, collections automobiles, et bien plus encore .
La dette a été prise en compte.Bien sûr, Forbes ne prétend pas savoir le contenu du bilan privé de chaque milliardaire, même si certains candidats ont fourni les papiers nécessaires . Certains milliardaires à la tête de sociétés privées ont choisi de partager leurs chiffres financiers, mais d’autres se sont montrés moins ouverts. Pour évaluer ces dettes, nous avons associé l’estimation des recettes ou des bénéfices avec les ratios cours-bénéfices pour des entreprises publiques similaires.
Les fortunes familiales dispersées n’ont pas été prises en compte, pas plus que les richesses appartenant à un membre de la famille proche d’une personne du classement si cette richesse pouvait être attribuée à un fondateur de la fortune encore vivant. Dans ce cas là, le classement indique « & family ». Les couples mariés ayant construit leur société et leur fortune ensemble ont été inclus si leur actif net dépassait les 4,2 milliards, puisque chacun atteint donc la barre d’entrée de 2,1 milliards. Dans ce cas là, les deux noms sont indiqués. Le classement Forbes 400 concerne les citoyens américains possédant des actifs dans le pays."
Toutefois, les décodeurs du journal Le Monde indiquent que "Le palmarès des grandes fortunes établi chaque année par le magazine américain est entaché denombreuses limites méthodologiques ."
" Contrairement à une idée reçue, le classement Forbes ne mesure pas l’ensemble de la richesse d’un individu, et on comprend aisément pourquoi : avec toute la bonne volonté du monde il serait bien impossible à ses journalistes d’examiner exhaustivement tous les comptes bancaires, propriétés immobilières, tableaux, yachts et jets privés des grandes fortunes mondiales.
Le magazine se contente d’évaluer « la valeur de tous les actifs dont nous avons la preuve qu’ils appartiennent à la personne », expliquent Luisa Kroll et Kerry Dolan, les deux responsables du classement au sein du magazine.L’exactitude de la fortune affichée d’un individu dépend donc de la qualité de l’enquête journalistique, mais surtout de la transparence des déclarations du milliardaire . Or, il s’agit d’une vertu peu répandue à ce niveau de patrimoine.
Le classement Forbes passe ainsi à côté de fortunes gigantesques dissimulées par leurs propriétaires dans desjuridictions discrètes et des structures opaques, comme les sociétés écran, les fondations ou les trusts .
[...]
Pour établir leur classement, les journalistes se fondent en effet principalement sur la valeur des actions détenues par les milliardaires dans des entreprises. Or, contrairement à un compte en banque ou à une maison, la valeur de ces actions peut varier du simple au double en quelques mois, selon les résultats de l’entreprise. [...]
La méthodologie des classements de fortune présente une autre limite considérable en ne tenant pas toujours compte de l’endettement des personnes et des entreprises – qui peut considérablement réduire l’ampleur de la fortune réelle.
source : Les limites du classement des milliardaires par « Forbes » / Maxime Vaudano et Jérémie Baruch - 6 mars 2018
D'autres organismes que Forbes, comme Wealth-X, Bloomberg, Hurun,... se sont lancés dans le même business et tentent d'estimer la fortune des milliardaires à l'échelle mondiale. Ils n'arrivent pas forcément aux mêmes résultats :
" Les milliardaires font vivre plus de monde qu'ils l'imaginent. Depuis que le magazine « Forbes » a lancé la première édition de son palmarès des 400 Américains les plus riches en 1982, une véritable industrie du classement a vu le jour. Il existe aujourd'hui pas moins de six entreprises différentes qui suivent, mesurent, ajustent et classent la fortune des milliardaires du monde entier. Une activité lucrative dont les Américains n'ont plus le monopole. [...]
... la multiplicité des sources ne rend pas l'exercice plus fiable. Le nombre de milliardaires lui-même fait débat - certains le chiffrent à plus de 2.400 dans le monde, d'autres autour de 1.800. Evidemment, l'estimation de la richesse varie elle aussi. Bloomberg chiffre la fortune d'Ingvar Kamprad, le fondateur d'Ikea, à 43 milliards de dollars, quand « Forbes » ne le considère pas comme un milliardaire (il a placé sa fortune dans une structure qu'il ne contrôle pas). Celle de Jack Ma, le fondateur d'Alibaba, varie de 29 à 36 milliards de dollars. Mais tous les classements s'accordent sur l'identité du numéro un, qui reste le fondateur de Microsoft, Bill Gates, avec un patrimoine qui varie de 75 à 86 milliards. "
source : Le filon lucratif des classements de personnalités les plus fortunées / ELSA CONESA - Les Echos, no. 22408 - mardi 21 mars 2017
Bonne journée.
Voici ce qu'indique le site officiel FORBES à propos de sa méthodologie :
" Le classement Forbes 400 existe depuis 37 ans, mais représente toujours un défi. Nos journalistes réalisent de nombreuses recherches. Le classement de cette année a commencé sous forme d’une liste de 700 personnes considérées comme étant des candidats sérieux. Les candidats ont été interviewés en personne ou par téléphone quand cela était possible, et leurs employés, gardiens, rivaux, pairs, et avocats ont également été contactés. Établir leur richesse a demandé des heures incalculables passées à
La dette a été prise en compte.
Les fortunes familiales dispersées n’ont pas été prises en compte, pas plus que les richesses appartenant à un membre de la famille proche d’une personne du classement si cette richesse pouvait être attribuée à un fondateur de la fortune encore vivant. Dans ce cas là, le classement indique « & family ». Les couples mariés ayant construit leur société et leur fortune ensemble ont été inclus si leur actif net dépassait les 4,2 milliards, puisque chacun atteint donc la barre d’entrée de 2,1 milliards. Dans ce cas là, les deux noms sont indiqués. Le classement Forbes 400 concerne les citoyens américains possédant des actifs dans le pays."
Toutefois, les décodeurs du journal Le Monde indiquent que "Le palmarès des grandes fortunes établi chaque année par le magazine américain est entaché de
" Contrairement à une idée reçue, le classement Forbes ne mesure pas l’ensemble de la richesse d’un individu, et on comprend aisément pourquoi : avec toute la bonne volonté du monde il serait bien impossible à ses journalistes d’examiner exhaustivement tous les comptes bancaires, propriétés immobilières, tableaux, yachts et jets privés des grandes fortunes mondiales.
Le magazine se contente d’évaluer « la valeur de tous les actifs dont nous avons la preuve qu’ils appartiennent à la personne », expliquent Luisa Kroll et Kerry Dolan, les deux responsables du classement au sein du magazine.
Le classement Forbes passe ainsi à côté de fortunes gigantesques dissimulées par leurs propriétaires dans des
[...]
Pour établir leur classement, les journalistes se fondent en effet principalement sur la valeur des actions détenues par les milliardaires dans des entreprises. Or, contrairement à un compte en banque ou à une maison, la valeur de ces actions peut varier du simple au double en quelques mois, selon les résultats de l’entreprise. [...]
La méthodologie des classements de fortune présente une autre limite considérable en ne tenant pas toujours compte de l’endettement des personnes et des entreprises – qui peut considérablement réduire l’ampleur de la fortune réelle.
source : Les limites du classement des milliardaires par « Forbes » / Maxime Vaudano et Jérémie Baruch - 6 mars 2018
D'autres organismes que Forbes, comme Wealth-X, Bloomberg, Hurun,... se sont lancés dans le même business et tentent d'estimer la fortune des milliardaires à l'échelle mondiale. Ils n'arrivent pas forcément aux mêmes résultats :
" Les milliardaires font vivre plus de monde qu'ils l'imaginent. Depuis que le magazine « Forbes » a lancé la première édition de son palmarès des 400 Américains les plus riches en 1982, une véritable industrie du classement a vu le jour. Il existe aujourd'hui pas moins de six entreprises différentes qui suivent, mesurent, ajustent et classent la fortune des milliardaires du monde entier. Une activité lucrative dont les Américains n'ont plus le monopole. [...]
... la multiplicité des sources ne rend pas l'exercice plus fiable. Le nombre de milliardaires lui-même fait débat - certains le chiffrent à plus de 2.400 dans le monde, d'autres autour de 1.800. Evidemment, l'estimation de la richesse varie elle aussi. Bloomberg chiffre la fortune d'Ingvar Kamprad, le fondateur d'Ikea, à 43 milliards de dollars, quand « Forbes » ne le considère pas comme un milliardaire (il a placé sa fortune dans une structure qu'il ne contrôle pas). Celle de Jack Ma, le fondateur d'Alibaba, varie de 29 à 36 milliards de dollars. Mais tous les classements s'accordent sur l'identité du numéro un, qui reste le fondateur de Microsoft, Bill Gates, avec un patrimoine qui varie de 75 à 86 milliards. "
source : Le filon lucratif des classements de personnalités les plus fortunées / ELSA CONESA - Les Echos, no. 22408 - mardi 21 mars 2017
Bonne journée.
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