Question d'origine :
Très cher Guichet,
il me semble savoir qu'il existe un certain nombre de livres conservés dans le fonds ancien de la BM Lyon pourvus d'une reliure verte.
Est-ce le fruit de mon imagination et sinon, que sait-on de ces livres à la reliure verte ? Dates, possesseurs ? Peut-on les retrouver sur le catalogue ?
Je vous remercie pour vos recherches toujours très profitables,
Erwin
Réponse du Guichet
bml_anc
- Département : Fonds Ancien
Le 12/12/2015 à 16h33
Bonjour,
En effet, les documents cotés de « Rés 314243 » à « Rés 316542 », soit 2299 documents sont reliés dans des recueils en parchemin vert, appelés « recueils verts ». Une recherche par cote (recherche avancée, champ cote) permet de retrouver chacun des documents des recueils verts. Par ailleurs, dans la notice détaillée, la tranche des cotes couvertes par le recueil est notée. Enfin, en cliquant sur la cote de l'exemplaire en bas de la notice détaillée, vous aurez la liste des cotes adjacentes.
Ces recueils ne sont plus consultables que de façon exceptionnelle, étant donné leur état matériel. Ils ont tous été numérisés et sont disponibles sur Gallica, la bibliothèque numérique de la bibliothèque nationale de France, avec un lien depuis chaque notice. Par ailleurs, nous disposons aussi de microfilms de chacun de ces recueils.
Il s’agit principalement de documents portant sur l’histoire politique de la France du début du XVIe au début du XVIIe siècle : libelles, lettres patentes, arrêts de parlement, oraisons diverses...
La question de la provenance de ces documents pose en fait trois questions :
- comment s’est constituée la collection ? sont-ce des pièces collectionnées au fil des années dès le XVIe siècle ? ou acquises a posteriori en pensant la collection à l’avance ?
- à quelle date a relié la collection de façon systématique avec des parchemins verts ? et qui l'a faite relié ? est-ce la bibliothèque ? est-ce un collectionneur ?
- cela poserait une troisième question : quand cette collection est-elle entrée dans la bibliothèque ?
A ces trois questions de date de constitution de la collection, de reliure, et d’entrée dans la bibliothèque, nous n’avons malheureusement aucune réponse certaine, et nous ne disposons que des quelques éléments suivants :
1) la volonté de recueil thématique (histoire de France, plutôt politique), et chronologique est manifeste.
2) les reliures en parchemin verts sont très probablement du XVIIIe siècle, peut-être de la fin du XVIIe siècle mais vraisemblablement pas antérieures.
3) chaque pièce est tamponnée « + ex + biblioth + pub + colleg lugdun ». Il s’agit du tampon de la bibliothèque de collège de la Trinité de Lyon (actuellement lycée Ampère), après l’expulsion des jésuites (qui tenaient le collège) du royaume de France en 1763, et avant la Révolution Française (sans qu’une date précise d’abandon du tampon puisse être ici donnée). La collection des recueils verts était donc dans la collection de la bibliothèque du collège dans cette période, avant d’être intégrée à la bibliothèque municipale au XIXe siècle.
Mais cela ne répond pas aux questions posées : la collection a-t-elle été donnée à la bibliothèque du collège ? si oui, avant ou après l’expulsion des jésuites (l’absence de tampon jésuite ne signifie pas pour autant l’absence de leurs collections…) ? sont-ce des bibliothécaires qui ont réunis en différents recueils cette collection ? si oui, étaient-ce des jésuites ? les bibliothécaires du collège devenu « public » ? la collection existait-elle déjà par ailleurs ou a-t-elle été créée ? si elle a été créée, l’a-t-elle été en réunissant des pièces existantes ? en achetant des documents ?
Un hypothèse, parmi d'autres, serait celle d'un don ou d'un legs d'un collectionneur du XVIIIe siècle, qui les avait déjà relié, au collège devenu public.
Mais c'est ici une hypothèse que rien ne permet tout à fait de justifier, et il est extrêmement difficile de répondre à ces questions de la date de constitution des recueils factices et des anciens possesseurs avant la bibliothèque du collège tant tous les cas sont possibles. Sans doute ne le saurons-nous jamais tout à fait.
Les seules possibilités pour faire avancer cette question seraient : 1) de retrouver des pièces archivistiques témoignant d’un don, d’un legs, d’une transmission ou d’une constitution quelconque de ces recueils ; 2) de dater très précisément la reliure, afin de voir quand ces recueils ont été réalisés.
En effet, les documents cotés de « Rés 314243 » à « Rés 316542 », soit 2299 documents sont reliés dans des recueils en parchemin vert, appelés « recueils verts ». Une recherche par cote (recherche avancée, champ cote) permet de retrouver chacun des documents des recueils verts. Par ailleurs, dans la notice détaillée, la tranche des cotes couvertes par le recueil est notée. Enfin, en cliquant sur la cote de l'exemplaire en bas de la notice détaillée, vous aurez la liste des cotes adjacentes.
Ces recueils ne sont plus consultables que de façon exceptionnelle, étant donné leur état matériel. Ils ont tous été numérisés et sont disponibles sur Gallica, la bibliothèque numérique de la bibliothèque nationale de France, avec un lien depuis chaque notice. Par ailleurs, nous disposons aussi de microfilms de chacun de ces recueils.
Il s’agit principalement de documents portant sur l’histoire politique de la France du début du XVIe au début du XVIIe siècle : libelles, lettres patentes, arrêts de parlement, oraisons diverses...
La question de la provenance de ces documents pose en fait trois questions :
- comment s’est constituée la collection ? sont-ce des pièces collectionnées au fil des années dès le XVIe siècle ? ou acquises a posteriori en pensant la collection à l’avance ?
- à quelle date a relié la collection de façon systématique avec des parchemins verts ? et qui l'a faite relié ? est-ce la bibliothèque ? est-ce un collectionneur ?
- cela poserait une troisième question : quand cette collection est-elle entrée dans la bibliothèque ?
A ces trois questions de date de constitution de la collection, de reliure, et d’entrée dans la bibliothèque, nous n’avons malheureusement aucune réponse certaine, et nous ne disposons que des quelques éléments suivants :
1) la volonté de recueil thématique (histoire de France, plutôt politique), et chronologique est manifeste.
2) les reliures en parchemin verts sont très probablement du XVIIIe siècle, peut-être de la fin du XVIIe siècle mais vraisemblablement pas antérieures.
3) chaque pièce est tamponnée « + ex + biblioth + pub + colleg lugdun ». Il s’agit du tampon de la bibliothèque de collège de la Trinité de Lyon (actuellement lycée Ampère), après l’expulsion des jésuites (qui tenaient le collège) du royaume de France en 1763, et avant la Révolution Française (sans qu’une date précise d’abandon du tampon puisse être ici donnée). La collection des recueils verts était donc dans la collection de la bibliothèque du collège dans cette période, avant d’être intégrée à la bibliothèque municipale au XIXe siècle.
Mais cela ne répond pas aux questions posées : la collection a-t-elle été donnée à la bibliothèque du collège ? si oui, avant ou après l’expulsion des jésuites (l’absence de tampon jésuite ne signifie pas pour autant l’absence de leurs collections…) ? sont-ce des bibliothécaires qui ont réunis en différents recueils cette collection ? si oui, étaient-ce des jésuites ? les bibliothécaires du collège devenu « public » ? la collection existait-elle déjà par ailleurs ou a-t-elle été créée ? si elle a été créée, l’a-t-elle été en réunissant des pièces existantes ? en achetant des documents ?
Un hypothèse, parmi d'autres, serait celle d'un don ou d'un legs d'un collectionneur du XVIIIe siècle, qui les avait déjà relié, au collège devenu public.
Mais c'est ici une hypothèse que rien ne permet tout à fait de justifier, et il est extrêmement difficile de répondre à ces questions de la date de constitution des recueils factices et des anciens possesseurs avant la bibliothèque du collège tant tous les cas sont possibles. Sans doute ne le saurons-nous jamais tout à fait.
Les seules possibilités pour faire avancer cette question seraient : 1) de retrouver des pièces archivistiques témoignant d’un don, d’un legs, d’une transmission ou d’une constitution quelconque de ces recueils ; 2) de dater très précisément la reliure, afin de voir quand ces recueils ont été réalisés.
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