Question d'origine :
D'où vient l'expression " C'est l'hôpital qui se moque de la charité" ?
Merci !
Réponse du Guichet
gds_se
- Département : Équipe du Guichet du Savoir
Le 01/03/2017 à 08h34
Bonjour
Le Guichet du Savoir s’est déjà penché sur l’origine de l’expression « c’est l’hôpital qui se moque de la charité » … et elle serait lyonnaise :
« L’hôpital qui se fiche/moque/fout de la Charité » est une expression originaire de Lyon !
Dans l’ouvrage Le Bouquet des expressions imagées, il est dit :
« XIXe 1894 : c’est l’Hôpital qui se fiche de la Charité : se dit lorsque quelqu’un blâme un autre d’un défaut qu’il possède lui-même. On dit aussi : « c’est la poêle qui se gausse du chaudron », mais cette dernière locution n’est pas propre à Lyon » (Lyon) » […]
Le site Expressio propose de plus amples détails sur cette origine :
« Rey et Chantreau, dans leur "Dictionnaire des expressions et locutions", situent la naissance de cette expression dans la région lyonnaise, sans précisions sur la date. Claude Duneton, dans son "Bouquet des expressions imagées", la situe au même endroit, en 1894.
Et il est vrai qu'à partir du XVIIe siècle, il existait à Lyon aussi bien l'Hôtel-Dieu que l'hôpital de la Charité tous deux plus tard gérés ensemble par les Hospices Civils de Lyon (HCL). Et certains documents montrent qu'il y avait effectivement une rivalité certaine entre ces deux établissements , d'où de probables critiques de l'un vis-à-vis de l'autre et vice-versa.
Du point de vue du malade, celles-ci étaient probablement injustifiées, le risque d'y mourir étant probablement à peu près aussi élevé dans l'un que dans l'autre, d'autant plus si la date proposée par Duneton est exacte, car à cette époque, l'organisme de gestion commune de ces deux établissements avait fait le nécessaire pour en améliorer la salubrité (et donc abaisser le taux de mortalité), suivant en cela les recommandations du médecin et baron de la Polinière dans ses rapports intitulés "Considérations sur la salubrité de l'Hôtel-Dieu et de l'hospice de la Charité de Lyon". » »
Source : Les expressions de tous les jours
« Hôpital : l'hôpital en question se retrouve dans l'expression : "c'est l'hôpital qui se moque de la charité". Une pareille insolence concernait l'hôpital (l'Hôtel Dieu) et l'Hospice de la Charité (démoli en 1934) . En vérité cette moquerie n'était pas de bon goût, son auteur ne mesurant pas l'incongruité de son propos sur le chapitre de la maladie. Il valait mieux dire "on sauve d'abord celui qui se noie, on le confesse ensuite".
source : Dico illustré des gones
Hôpital : c'est une gandoise* que de dire que l'on a trois maisons en ville : l'Hôtel-Dieu, la Charité et l'Antiquaille. On dit souvent "c'est l'hôpital qui se fout de la Charité", chacun en connaît le sens ; je pense que l'origine vient de la coexistence, pas toujours pacifique, de l'"l'hôpital général de Notre-Dame de Pitié du Pont du Rhône, grand Hôtel-Dieu de Lyon" et de "l'Hôpital Général de la Charité et Aumône Générale de Lyon".
*plaisanterie
source : Mots et histoires de Lyon »
Source : Expression
Bonne journée
Le Guichet du Savoir s’est déjà penché sur l’origine de l’expression « c’est l’hôpital qui se moque de la charité » … et elle serait lyonnaise :
« L’hôpital qui se fiche/moque/fout de la Charité » est une expression originaire de Lyon !
Dans l’ouvrage Le Bouquet des expressions imagées, il est dit :
« XIXe 1894 : c’est l’Hôpital qui se fiche de la Charité : se dit lorsque quelqu’un blâme un autre d’un défaut qu’il possède lui-même. On dit aussi : « c’est la poêle qui se gausse du chaudron », mais cette dernière locution n’est pas propre à Lyon » (Lyon) » […]
Le site Expressio propose de plus amples détails sur cette origine :
« Rey et Chantreau, dans leur "Dictionnaire des expressions et locutions", situent la naissance de cette expression dans la région lyonnaise, sans précisions sur la date. Claude Duneton, dans son "Bouquet des expressions imagées", la situe au même endroit, en 1894.
Et il est vrai qu'
Du point de vue du malade, celles-ci étaient probablement injustifiées, le risque d'y mourir étant probablement à peu près aussi élevé dans l'un que dans l'autre, d'autant plus si la date proposée par Duneton est exacte, car à cette époque, l'organisme de gestion commune de ces deux établissements avait fait le nécessaire pour en améliorer la salubrité (et donc abaisser le taux de mortalité), suivant en cela les recommandations du médecin et baron de la Polinière dans ses rapports intitulés "Considérations sur la salubrité de l'Hôtel-Dieu et de l'hospice de la Charité de Lyon". » »
Source : Les expressions de tous les jours
« Hôpital : l'hôpital en question se retrouve dans l'expression : "c'est l'hôpital qui se moque de la charité".
source : Dico illustré des gones
Hôpital : c'est une gandoise* que de dire que l'on a trois maisons en ville : l'Hôtel-Dieu, la Charité et l'Antiquaille. On dit souvent "c'est l'hôpital qui se fout de la Charité", chacun en connaît le sens ; je pense que l'origine vient de la coexistence, pas toujours pacifique, de l'"l'hôpital général de Notre-Dame de Pitié du Pont du Rhône, grand Hôtel-Dieu de Lyon" et de "l'Hôpital Général de la Charité et Aumône Générale de Lyon".
*plaisanterie
source : Mots et histoires de Lyon »
Source : Expression
Bonne journée
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