Le 31/12/2011 à 10h45
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Question d'origine :
Bonjour, je n'ai jamais réussi à comprendre comment un casino peut prohiber le comptage de cartes sans aide électronique. C'est un poncif des films et séries, on voit régulièrement un personnage se faire exclure d'une table de black jack pour avoir compté les cartes.
Cela est-il vrai dans la réalité, et si oui, y a-t-il des raisons valables à cela? Et quand bien même, si le joueur le fait "en pensée" uniquement, comment le prouver?
Merci d'avance de votre réponse et une très bonne année à vous!
Réponse du Guichet
gds_ah
- Département : Équipe du Guichet du Savoir
Le 02/01/2012 à 11h27
Bonjour,
Une définition de l’expression « comptage de cartes » est requise ici :
« Le comptage de cartes est en fait un terme ambigu et plutôt inapproprié car il s’agit plutôt de suivre certaines cartes qui avantagent le joueur pour obtenir le ratio de cartes avantageuses restant à distribuer. »
En fait, il existe même un système de comptage de carte. Il s’agit du système Hi-Lo : « Le système Hi-Lo a été créé par Harvey Dubner en 1963 puis a été affiné plus tard par Julian Braun et Stanford Wong. Il s’agit du système de comptage des cartes au blackjack le plus simple et le plus connu : il est notamment présenté dans le film Las Vegas 21 sous le nom de système plus/minus. »
Le comptage de cartes, à condition d’utiliser son cerveau et non pas tout autre gadget électronique, est tout à fait légal en France notamment.
"Le comptage de cartes est une stratégie de black jack, qui consiste à évaluer l’intérêt des cartes restantes à jouer. Cette technique, si vous utilisez seulement votre cerveau pour garder le décompte des cartes, n’est pas considérer comme étant de la triche au black jack."
Un jugement a même été rendu à Monaco en faveur du compteur en 1984 : « Le casino Loews de Monaco a été contraint de payer les gains d’un joueur ayant gagné au blackjack grâce à des méthodes de comptage en 1984 par un tribunal monégasque. Néanmoins, cela a pris 10 ans au plaignant, et depuis lors Monaco a promulgué une loi contre les compteurs de cartes. Il n’existe pas de loi en France, le casino peut réserver le droit d’entrée mais ne pourra intenter de procès contre une personne utilisant son... cerveau ! »
« En revanche, utiliser un ordinateur ou tout autre moyen peut-être considéré comme de la tricherie et vous pourriez alors être poursuivi en justice. De même, la collusion, ou le jeu en équipe, est interdit. »
Toutefois un casino a le droit de vous refuser ses services comme tout commerce, s’il le désire : en d’autres termes, il peut vous refuser le droit de jouer au black-jack s’il se doute de votre stratégie de comptage de cartes.
« Le casino a le droit d’interdire son entrée à tout joueur, et il peut aussi refuser de jouer contre un joueur en particulier. C’est probablement le pire qu’il puisse vous arriver si le casino vous soupçonne de compter les cartes. »
Source : guide-blackjack.com
Source : guide-blackjack.com
Cet autre site confirme ce fait :
« Le comptage des cartes est-il légal ?
Bien que les casinos n’apprécient pas ces techniques, elles restent tout à fait légales tant que vous n’utilisez pas de matériel électronique ou autre iPhone pour compter les cartes.
D’un autre côté, le casino est dans ses droits s’il vous demande de quitter la salle pour cause de soupçons de comptage des cartes, les compteurs de cartes sont donc aussi passés maîtres dans l’art du camouflage de leur technique : ils sont capables de mener une conversation l’air de rien tout en suivant la distribution des cartes. La seule chose qui les distingue des autres joueurs est qu’ils reviennent chez eux avec l’argent du casino ! »
Source : oweia.net
Le site suivant corrobore la règle :
« Oui, il est légal de compter les cartes quand vous jouez au blackjack dans un casino de France ou de Las Vegas. De manière encore plus équivoque, même si le casino vous surprend en train de vous livrer à une telle activité, il n'y a absolument aucun risque légal : vous ne serez ni appréhendé par la police, ni jugé.
Malheureusement, ce n'est pas aussi simple que cela. La situation se doit d'être clarifiée. Comme nous le disions, il n'est pas techniquement illégal de compter les cartes aux casinos, mais ces derniers voient ces pratiques d'un très mauvais œil. Que cela signifie-t-il pour vous ? Et bien, si en jouant vous essayez de mettre les cotes de blackjack de votre côté en comptant les cartes, vous pouvez aisément vous attendre à ce qu'un employé du casino vous demande de partir et de ne plus fréquenter l'établissement.
Non, il n'y a ici rien d'illégal. Les casinos, comme les restaurants ou tout autre « commerce » ont le droit de refuser le service à une personne, et ce à leur entière discrétion. Ainsi, bien que vous n'enfreigniez pas la loi en comptant les cartes, ceci représente tout de même une offense pour les propriétaires de casinos qui sont dans leur droit le plus total de vous refuser le service, c'est-à-dire de vous priver de tout jeu de casino. De plus, votre nom et votre visage seront inscrits sur la liste noire de l'établissement, vous empêchant ainsi de visiter ce casino une nouvelle fois. »
Source : casinotop10.net
Pour plus de renseignements, il vous est possible de consulter le forum de jeux :
forum.guide-blackjack.com
Une définition de l’expression « comptage de cartes » est requise ici :
« Le comptage de cartes est en fait un terme ambigu et plutôt inapproprié car il s’agit plutôt de suivre certaines cartes qui avantagent le joueur pour obtenir le ratio de cartes avantageuses restant à distribuer. »
En fait, il existe même un système de comptage de carte. Il s’agit du système Hi-Lo : « Le système Hi-Lo a été créé par Harvey Dubner en 1963 puis a été affiné plus tard par Julian Braun et Stanford Wong. Il s’agit du système de comptage des cartes au blackjack le plus simple et le plus connu : il est notamment présenté dans le film Las Vegas 21 sous le nom de système plus/minus. »
Le comptage de cartes, à condition d’utiliser son cerveau et non pas tout autre gadget électronique, est tout à fait légal en France notamment.
"Le comptage de cartes est une stratégie de black jack, qui consiste à évaluer l’intérêt des cartes restantes à jouer. Cette technique, si vous utilisez seulement votre cerveau pour garder le décompte des cartes, n’est pas considérer comme étant de la triche au black jack."
Un jugement a même été rendu à Monaco en faveur du compteur en 1984 : « Le casino Loews de Monaco a été contraint de payer les gains d’un joueur ayant gagné au blackjack grâce à des méthodes de comptage en 1984 par un tribunal monégasque. Néanmoins, cela a pris 10 ans au plaignant, et depuis lors Monaco a promulgué une loi contre les compteurs de cartes. Il n’existe pas de loi en France, le casino peut réserver le droit d’entrée mais ne pourra intenter de procès contre une personne utilisant son... cerveau ! »
« En revanche, utiliser un ordinateur ou tout autre moyen peut-être considéré comme de la tricherie et vous pourriez alors être poursuivi en justice. De même, la collusion, ou le jeu en équipe, est interdit. »
Toutefois un casino a le droit de vous refuser ses services comme tout commerce, s’il le désire : en d’autres termes, il peut vous refuser le droit de jouer au black-jack s’il se doute de votre stratégie de comptage de cartes.
« Le casino a le droit d’interdire son entrée à tout joueur, et il peut aussi refuser de jouer contre un joueur en particulier. C’est probablement le pire qu’il puisse vous arriver si le casino vous soupçonne de compter les cartes. »
Source : guide-blackjack.com
Source : guide-blackjack.com
Cet autre site confirme ce fait :
« Le comptage des cartes est-il légal ?
Bien que les casinos n’apprécient pas ces techniques, elles restent tout à fait légales tant que vous n’utilisez pas de matériel électronique ou autre iPhone pour compter les cartes.
D’un autre côté, le casino est dans ses droits s’il vous demande de quitter la salle pour cause de soupçons de comptage des cartes, les compteurs de cartes sont donc aussi passés maîtres dans l’art du camouflage de leur technique : ils sont capables de mener une conversation l’air de rien tout en suivant la distribution des cartes. La seule chose qui les distingue des autres joueurs est qu’ils reviennent chez eux avec l’argent du casino ! »
Source : oweia.net
Le site suivant corrobore la règle :
« Oui, il est légal de compter les cartes quand vous jouez au blackjack dans un casino de France ou de Las Vegas. De manière encore plus équivoque, même si le casino vous surprend en train de vous livrer à une telle activité, il n'y a absolument aucun risque légal : vous ne serez ni appréhendé par la police, ni jugé.
Malheureusement, ce n'est pas aussi simple que cela. La situation se doit d'être clarifiée. Comme nous le disions, il n'est pas techniquement illégal de compter les cartes aux casinos, mais ces derniers voient ces pratiques d'un très mauvais œil. Que cela signifie-t-il pour vous ? Et bien, si en jouant vous essayez de mettre les cotes de blackjack de votre côté en comptant les cartes, vous pouvez aisément vous attendre à ce qu'un employé du casino vous demande de partir et de ne plus fréquenter l'établissement.
Non, il n'y a ici rien d'illégal. Les casinos, comme les restaurants ou tout autre « commerce » ont le droit de refuser le service à une personne, et ce à leur entière discrétion. Ainsi, bien que vous n'enfreigniez pas la loi en comptant les cartes, ceci représente tout de même une offense pour les propriétaires de casinos qui sont dans leur droit le plus total de vous refuser le service, c'est-à-dire de vous priver de tout jeu de casino. De plus, votre nom et votre visage seront inscrits sur la liste noire de l'établissement, vous empêchant ainsi de visiter ce casino une nouvelle fois. »
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Commentaires 3
Commentaire de
Inari :
Publié le 27/06/2022 à 02:57
Si ils n'autorisent pas le comptage des cartes, ou le vois d'une mauvaise facon . c'est que ce sont des mauvais joueurs et qu'ils sont juste la pour gagner de l'argent . Que des Casinos ne comprennent pas le sens du JEU me fait bien de la peine
C'est LE JEU qu'un joueur trouve une méthode qui viens entièrement de lui même , qui surpasse les prévisions du système
Ils ne savent pas joué . Sa serais difficile pour moi de jouer dans un lieu qui ne respecte pas vraiment les joueurs et qui pense juste a gagné de l'argent .
Un Pro Gamer peut trouver des méthodes impossibles, ils ont juste a applaudir . S'ils ne le font pas , ce ne sont pas des vraisjoueurs et donc qu'ils les gèrent est vraiment malvenu .
0 réponse(s)
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Commentaire de
Siorac :
Publié le 17/07/2022 à 19:00
Les casinos ne sont hélas pas des entreprises philanthropiques. Leur seul but est de gagner de l’argent. En revanche quelque chose m’interpelle dans la réponse du Guichet : « Les casinos, comme les restaurants ou tout autre « commerce » ont le droit de refuser le service à une personne, et ce à leur entière discrétion » Qu’en est-il alors du refus de vente mentionné dans le Code de la consommation ?
1 réponse(s)
Réponse de
gds_db :
Publié le 19/07/2022 à 11:38
Bonjour,
Certaines personnes peuvent se voir refuser l'accès aux casinos. C'est le cas notamment des mineurs ou encore de certaines personnes interdites de jeux. cf réponse suivante : https://www.guichetdusavoir.org/question/voir/132790.
Le comptage mental des cartes est-il un motif légitime pour vous interdire l'entrée du casino ? Légalement non. Comme précisé dans la réponse citée plus haut. Le caractère légitime du refus de vente reste à l'appréciation du juge :
"Le caractère légitime du motif sur le fondement duquel le vendeur refuserait la vente d’un bien ou la prestation d’un service relève de l’appréciation souveraine des tribunaux."
Nous n'avons en tous cas pas trouvé de jurisprudence allant dans ce sens.
Cordialement.
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