Le 18/03/2014 à 13h38
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Question d'origine :
Bonjour
Dans le chant traditionnel il existe un type de chant (dont je ne suis pas sur
du nom - chant à décompter?) qui consiste à partir de 10 (ou 12) pour enchainer les même couplets en diminuant d'un chaque fois.
Je parle là du repertoire "pour adulte", souvent utilisé dans les cortèges de
mariage, les danses en chaines, les fins de repas (et non des chansons
pedagogiques pour enfants).
Dans les vieux enregistrements, dans les collectages (cf catalogue Coirault) et dans les chanteurs qui connaissent la tradition, on ne chante jamais le "quatre" parce que, m'a-t on dit "ça porte malheur"....savez vous d'où vient cette tradition? S'il y a une explication historique, un symbole?
Ex :" la novia a nau brillants un cap, nau brillants un cap, l'anel au dit...
lo novia a huet brillants un cap, huet brillants un cap" (la mariée a
neufs...diamants? sur son chapeau, l'anneau au doigt - chant trad occitan).
La novia a set, seis, cinq, tres, dous, un...
Ou encore : "nau palometas au boi s'en van, dansan su l'erbo leger, leger, dansan su l'erbo legerement". (Neuf colombes au bois s'en vont, dansant sur l'herbe leger, leger, legerement)
En vous remerciant
Réponse du Guichet
bml_mus
- Département : Musique
Le 20/03/2014 à 09h43
Réponse du département musique
Bonjour,
les chansons traditionnelles que vous évoquez sont aussi appelées chants énumératifs à nombres décroissants, nous avons donc à la fois cherché dans ce type de tradition orale un cadrage concernant le quatrième couplet ainsi que dans le champ des superstitions occitanes et en général, un lien entre le chiffre quatre et sa propension à porter malheur.
Nous n’avons trouvé aucune information dans les dictionnaires de superstition symbole et folklore consultés.
La seule évocation du chiffre quatre comme porte malheur concerne la culture japonaise !
Au contraire le chiffre quatre est plutôt synonyme de stabilité, d'organisation et de rythme parfait, dans la plupart des religions et cultures.
En revanche nous avons trouvé un exemple de chanson à décompte comportant le chiffre quatre et un quatrième couplet :
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Y'en a deux,
Deux testaments l'ancien et le nouveau.
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Y'en a trois,
Troie en Champagne,
Deux testaments l'ancien et le nouveau.
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Y'en a Quatre,
Catherine de Médicis,
Troie en Champagne,
Deux testaments l'ancien et le nouveau.
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Y'en a cinq, simplicité,
Y'en a six, système métrique,
Y'en a sept, c'est épatant,
Y'en a huit, huître de Zélande,
Y'en a neuf, (n)oeuf à la coque,
Y'en a dix, dis ce que tu veux,
Y'en a onze, on s'en fout,
Y'en a douze, d'où 'ce que tu viens,
Y'en a treize,
Très embêtant,
D'où 'ce que tu viens,
On s'en fout,
Dis ce que tu veux,
(n)oeuf à la coque,
Huître de Zélande,
C'est épatant,
Système métrique,
Simplicité,
Catherine de Médicis,
Troie en Champagne,
Deux testaments l'ancien et le nouveau.
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Nous sommes bien désolé de ne pouvoir plus vous éclairer, il ne vous reste plus qu’à enquêter directement auprès des personnes vous ayant relaté ce fait !
Bonjour,
les chansons traditionnelles que vous évoquez sont aussi appelées chants énumératifs à nombres décroissants, nous avons donc à la fois cherché dans ce type de tradition orale un cadrage concernant le quatrième couplet ainsi que dans le champ des superstitions occitanes et en général, un lien entre le chiffre quatre et sa propension à porter malheur.
Nous n’avons trouvé aucune information dans les dictionnaires de superstition symbole et folklore consultés.
La seule évocation du chiffre quatre comme porte malheur concerne la culture japonaise !
Au contraire le chiffre quatre est plutôt synonyme de stabilité, d'organisation et de rythme parfait, dans la plupart des religions et cultures.
En revanche nous avons trouvé un exemple de chanson à décompte comportant le chiffre quatre et un quatrième couplet :
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Y'en a deux,
Deux testaments l'ancien et le nouveau.
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Y'en a trois,
Troie en Champagne,
Deux testaments l'ancien et le nouveau.
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Y'en a Quatre,
Catherine de Médicis,
Troie en Champagne,
Deux testaments l'ancien et le nouveau.
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Y'en a cinq, simplicité,
Y'en a six, système métrique,
Y'en a sept, c'est épatant,
Y'en a huit, huître de Zélande,
Y'en a neuf, (n)oeuf à la coque,
Y'en a dix, dis ce que tu veux,
Y'en a onze, on s'en fout,
Y'en a douze, d'où 'ce que tu viens,
Y'en a treize,
Très embêtant,
D'où 'ce que tu viens,
On s'en fout,
Dis ce que tu veux,
(n)oeuf à la coque,
Huître de Zélande,
C'est épatant,
Système métrique,
Simplicité,
Catherine de Médicis,
Troie en Champagne,
Deux testaments l'ancien et le nouveau.
Y'a qu'un cheveu sur la tête à Mathieu.
Nous sommes bien désolé de ne pouvoir plus vous éclairer, il ne vous reste plus qu’à enquêter directement auprès des personnes vous ayant relaté ce fait !
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