Le 08/11/2014 à 18h27
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Question d'origine :
Bonjour,
Si dans le sud de la France, et dans le Massif-Central, (mais je l'ai peu entendu à Lyon!), on utilise l'expression "Monter à Paris", que disent les Chtis, Ardennais,Lorrains ou Alsaciens lorsqu'ils se rendent à la capitale ?
Demandez le donc aussi ,à quelques uns de vos collègues, qui seraient ainsi originaires du "grand nord " de la France ...
Utilise t on aussi, les verbes monter ou descendre, pour d'autres villes de France, ou d'ailleurs ? Descendre à Lyon, par exemple, quoique les gens des monts du Lyonnais ou du Beaujolais, peuvent le dire légitimement, bien que là, il s'agit plus d'altitude que de latitude ? merci.
Réponse du Guichet
gds_ctp
- Département : Equipe du Guichet du Savoir
Le 10/11/2014 à 14h51
Bonjour,
Monter à Paris, descendre à Paris, descendre à Lyon… que d’agitations sur le web autour de ces expressions !
La consultation des dictionnaires, nous ont permis de déterminer le cadre de l’expression.
« Monter : Familier. Se déplacer du sud vers le nord (en raison de l’orientation des cartes géographiques), ou vers une grande ville, la capitale. Monter de Marseille à Paris, monter vers Paris.
Dans le Midi, j’étais un embusqué ; monter à Paris, c’était monter au front. Je suis revenu de la zone libre, dans le Paris de l’occupation(…) Montherlant, Demain il fera jour.
Je lui avais proposé de « monter » à Paris tenter sa chance, dans « ce triste Paris où l’on s’ennuie à mourir, disait-il, province », mais il préférait la province et ne se décida qu’après bien des hésitations à la quitter. Francis Carco, Ombres vivantes. »
Source : Le grand Robert de la langue française
C’est la même définition qui est proposée par le dictionnaire Larousse :
« Se diriger vers un lieu situé plus au nord, ou s'installer dans une grande ville : Monter à Paris. »
Et par le dictionnaire de l’Académie française :
« Monter : Se dit en particulier d'un déplacement du sud vers le nord (fam.). Monter de Marseille à Paris ou, simplement, monter à Paris. »
La géographie n’est donc pas le seul critère à prendre en compte pour savoir si l’on monte ou si l’on descend, l’importance de la ville en est aussi un.
En interrogeant nos collègues, « monter à Paris » remporte les suffrages. En Normandie, on dit aussi monter à Paris même si géographiquement la région est au nord de Paris.
Et qu’en est-il de « descendre sur » ?
Le Le grand Robert de la langue française indique :
« Descendre : 1823, par analogie. Aller ver le sud. Descendre vers le sud. Un Ecossais « « descend » à Londres et ouvre un snack-bar » (Paris-Match, 23 mars 1968). Descendre en ville : aller vers la ville, en ville.
Nous partons demain de Nogent et nous descendons rapidement jusqu’à Arles et Marseille.
Flaubert, Correspondance, 91, 2 avril 1845. »
Le Larousse prend lui aussi l’aspect géographique en compte :
« Se rendre dans un lieu situé plus au sud : Descendre sur la Côte d'Azur. »
Pour l’expression « descendre sur », c’est l’aspect géographique qui est retenu, l’aspect économique ou le prestige du lieu n’est pas pris en compte.
Cet aspect géographique est repris par les habitants des monts du lyonnais ou de la Dombes car l'altitude est différente, ils sont plus haut que Lyon. Même à Lyon, les habitants de la Croix-Rousse "descendent" en ville du fait de leur position géographique.
Le journal Le Progrès a utilisé cette expression pour l’un de ces articles : « Haute-Rivoire. Des nouvelles lignes de bus pour descendre à Lyon dès lundi. »
Néanmoins, en consultant les forums, on s’aperçoit que la question n’est pas tranchée chez tout le monde et que chacun a son point de vue :
- Projet Babel.
- Culture générale.
- Cybervulcans.
Bonne journée.
Monter à Paris, descendre à Paris, descendre à Lyon… que d’agitations sur le web autour de ces expressions !
La consultation des dictionnaires, nous ont permis de déterminer le cadre de l’expression.
« Monter : Familier. Se déplacer du sud vers le nord (en raison de l’orientation des cartes géographiques), ou vers une grande ville, la capitale. Monter de Marseille à Paris, monter vers Paris.
Dans le Midi, j’étais un embusqué ; monter à Paris, c’était monter au front. Je suis revenu de la zone libre, dans le Paris de l’occupation(…) Montherlant, Demain il fera jour.
Je lui avais proposé de « monter » à Paris tenter sa chance, dans « ce triste Paris où l’on s’ennuie à mourir, disait-il, province », mais il préférait la province et ne se décida qu’après bien des hésitations à la quitter. Francis Carco, Ombres vivantes. »
Source : Le grand Robert de la langue française
C’est la même définition qui est proposée par le dictionnaire Larousse :
« Se diriger vers un lieu situé plus au nord, ou s'installer dans une grande ville : Monter à Paris. »
Et par le dictionnaire de l’Académie française :
« Monter : Se dit en particulier d'un déplacement du sud vers le nord (fam.). Monter de Marseille à Paris ou, simplement, monter à Paris. »
La géographie n’est donc pas le seul critère à prendre en compte pour savoir si l’on monte ou si l’on descend, l’importance de la ville en est aussi un.
En interrogeant nos collègues, « monter à Paris » remporte les suffrages. En Normandie, on dit aussi monter à Paris même si géographiquement la région est au nord de Paris.
Et qu’en est-il de « descendre sur » ?
Le Le grand Robert de la langue française indique :
« Descendre : 1823, par analogie. Aller ver le sud. Descendre vers le sud. Un Ecossais « « descend » à Londres et ouvre un snack-bar » (Paris-Match, 23 mars 1968). Descendre en ville : aller vers la ville, en ville.
Nous partons demain de Nogent et nous descendons rapidement jusqu’à Arles et Marseille.
Flaubert, Correspondance, 91, 2 avril 1845. »
Le Larousse prend lui aussi l’aspect géographique en compte :
« Se rendre dans un lieu situé plus au sud : Descendre sur la Côte d'Azur. »
Pour l’expression « descendre sur », c’est l’aspect géographique qui est retenu, l’aspect économique ou le prestige du lieu n’est pas pris en compte.
Cet aspect géographique est repris par les habitants des monts du lyonnais ou de la Dombes car l'altitude est différente, ils sont plus haut que Lyon. Même à Lyon, les habitants de la Croix-Rousse "descendent" en ville du fait de leur position géographique.
Le journal Le Progrès a utilisé cette expression pour l’un de ces articles : « Haute-Rivoire. Des nouvelles lignes de bus pour descendre à Lyon dès lundi. »
Néanmoins, en consultant les forums, on s’aperçoit que la question n’est pas tranchée chez tout le monde et que chacun a son point de vue :
- Projet Babel.
- Culture générale.
- Cybervulcans.
Bonne journée.
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